Onderwerp: Bevoegdheden CKV-2 havo/vwo

Hallo Harry, kun jij mij zeggen of voor ckv2 nog steeds wettelijk wordt vastgehouden aan het principe dat het vak gegeven moet worden door bevoegde kunstdocenten? Of mag iedereen die het leuk vindt, zoals je collega nederlands, dit vak ook geven en zelfs jou verdrijven van die functie. Je snapt wel dat dit nu bij ons op school speelt, maar misschien is dat elders ook aan de orde. Ik ben benieuwd naar je antwoord. groeten, Dyanne Timmermans  

Wie weet meer van het onderstaande probleem?? Wie heeft ook ervaringen op dit gebied??  Volgens mij worden de regels uiterst soepel toegepast en doet de bevoegdheidsgraad (bijvoorbeeld de oude 2de graad) nog het vak ertoe. Alles is mogelijk!!   Volgens de "regels" is bevoegd voor het geven van ckv 2 de docenten een van de kunstvakken. Of heb ik het mis?? Harry

We danken alle community leden voor hun snelle reactie.

De antwoorden van de community CKV-2 leden:

Bij ons op school mogen alleen eerste graads docenten beeldend/drama/dans of muziek CKV2 geven nb bovendien moeten zij wanneer ze de 'oude opleiding' volgden alsnog een cursus CKV2 (KPC groep) volgen.

Voor het vak CKV1 mogen ook docenten talen zich beschikbaar stellen omdat Wereld-Literatuur een van de disciplines is, dat is niet het geval bij CKV2. Vriendelijke groet, Dorine van Kester Het Vlietland College, Leiden

Het lijkt mij dat alleen kunstdocenten het vak kunnen en mogen geven. CKV1 is soepel maar wel van een een heel ander niveau dan ckv 2. Er bestaat tegenwoordig zelfs een speciale opleiding voor die je aan de leidse universiteit kan volgen. Er zit natuurlijk wel een groot verschil tussen VMBO en gymnasium..... Het ligt ook aan wat de school ervan vindt. Ik zou op deze school (een gymnasium) het vak zelfs niet mogen geven zonder een universitaire studie kunstgeschiedenis. En ik moet zeggen dat ik daar zeer veel aan heb. groeten, Irene Brouwer

Volgens mij ook de eerste graads bevoegd dramadocent Tineke

Volgens mij ben ik ook bevoegd aan 't lesgeven als drs. kunsthistorica met eerstegraads lesbevoegdheid, maar ik weet niet waar zoiets staat. Ook kunnen nu studenten kunstgeschiedenis die hun onderwijsbevoegdheid halen officieel bevoegd raken. groeten, Miriam

Harry, het lijkt me dat de inspectie daar antwoord op kan geven. Ik dacht dat elke docent met bevoegdheid kunstvakken, het vak kan geven. CKV 1 kan echter ook door een docent van de talen gegeven worden. CKV 2 niet volgens mij. Dat is ook een geheel ander vak lijkt me. Het misverstand heeft dan zijn oorsprong in de 'dommigheid van schoolleiding' die alle CKV vakken door elkaar halen. Het kan ook gehaaidheid zijn om een oplossing te krijgen. Ik ken vele scholen waar men nog steeds in de organisatie niet weet wat de verschillen in inhoud zijn tussen de vakken CKV 1-2-3 en CKV vmbo en kunstvakken in de onderbouw en welke bevoegdheden voor een en ander vereist zijn. De inspectie moet het precies kunnen weten. Groetjes, Jan.

Beste Harry, beste leden, Niet beter te weten dan dat de regels nog gelden. Iets anders is ntuurlijk dat een school iedereen "bekwaam" kan verklaren, zodat elk probleem opgelost kan worden, althans organisatorisch. Wat mij minstens zoveel zorgen baart is de kwaliteit van veel studente/stageaires/ net afgestudeerden. Die zijn in veel gevallen niet bekwaam om ckv2 te geven (of ckv1). Moeten we geen stelling nemen tegen het feit dat iedereen zomaar een 1e graads bevoegdheid krijgt? Graag jullie mening hierover. Eric van de Ven, Pius X-college, Bladel

Hallo Dyanne en Harry, Ik weet dat in het begin van deze ckv vakken vooral ckv 1 ook gegeven werd door bijv. taaldocenten. (Ik ken een Duits docente die les geeft in ckv 1) Of het wettelijk kan en mag voor een nederlands docent om ckv 2 te geven moet ik nog even nakijken, maar het lijkt me vooral alles behalve verstandig! Zo´n uitgebreid en complex vak, vaart toch het best bij een vakdocent. Als tekendocent of handvaardigheid docent heb je in ieder geval een degelijke kennis van kunstgeschiedenis voorhanden, en ervaring in het geven van dit vak. Dansgesschiedenis, muziekgeschiedenis etc. is dan een kwestie van bijscholen. Je hoeft in ieder geval niet vanaf niets te beginnen. Dus voor ckv1 weet ik dat het door verschillende docenten gegeven mag worden, CKV2 is voor de vakdocent, zelfs een 1e graad docent. Het vak is te complex en te gespecialiseerd om het over te laten aan een ander. Met vriendelijke groet, Linty Peeters

Dag Harry, Voor zover mij bekend, is het geven van ckv2 voorbehouden aan mensen met een EERSTEGRAADS opleiding in een KUNSTVAK, waarbij een aanvullende scholing ZEER GEWENST is. Op de nieuwe diploma's staat als het goed is de bevoegdheid vermeld bij studenten die het vak met goed gevolg hebben afgesloten. Laten we het vak in godsnaam behoeden voor allerlei hobbyisme!!!!! Groeten, Rita

Beste Harry Volgens mij mogen alleen bevoegde kunstvakdocenten het vak ckv2 geven. Mij is van 1 iemand bekend die kunstgeschiedenis heeft gestudeerd en nu ckv2 geeft. Hiervoor moest ze toestemming vragen aan de inspectie. Nicole Vendel

Beste Harry, Wat ik van de directie begreep hoef je voor ckv2 niet bevoegd maar bekwaam te zijn. Groet, Piet Ashouwer

Hoi Harry, misschien heb je hier iets aan, dit is zoals ik het vanuit mijn opleiding (zeer recent afgerond), altijd heb meegekregen.Volgens mij is het zo dat ckv1 wel 'iedereen' kan geven. Aangezien dit een algemeen inleidend vak is.

Officieel dus :CKV2 mag gegeven worden door kunstdocenten die daarvoor zijn opgeleid vanuit hun opleiding (=afgestudeerd na 2002) of kunstdocenten eerder afgestudeerd aan een academie die zich hebben laten bijscholen tot CKV2 docent.   

Dus als die docente nederlands zich heeft laten omscholen en alle periodes van CKV2 nu beheerst, dus alle kunstdisciplines kan behandelen van de hofcultuur, de cultuur van de kerk, romantiek en realisme, cultuur van het moderne etc... dan zou het in theorie wel kunnen. Maar volgens mij is dat niet gebeurd in dit verhaal dus zou ik wel waken voor de kwaliteit van het vak.Tenslotte is CKV2 een examenvak! Succes ermee groeten Kyra Melskens (docente tekenen, handvaardigheid, ckv1, ckv2 )

Beste Harry, Officieel mogen alleen bevoegde kunstvakdocenten ckv2. De enige mogelijke concurrentie waar ik ooit van heb gehoord is dat afgestudeerde kunsthistorici aanspraak wil(d)len maken op de bevoegdheid, of het althans onterecht vonden dat ze die niet kregen.  Overigens geloof ik graag dat met allerlei regels behoorlijk soepel wordt omgesprongen, vooral door scholen die de inhoud van de ckv-vakken niet uit elkaar kunnen houden. Maar die bevoegdheidsregeling moet toch gewoon bij het Ministerie te achterhalen zijn? Groet, Thérèse Boshoven HBO-docent cultuur- en dansgeschiedenis VO-docent CKV3-dans  

Volgens de 'regels' was het zelfs zo dat dat een 1stegraads docent moest zijn (incl. bijscholing ckv2) dacht ik....
de collega nederlands mag natuurlijk wel ckv1 geven...frank de roon docent ckv23 vlietland clg leiden berlage lyceum amsterdam

Collega's als het zo is dat we ckv2 gaan uitbesteden aan niet-kunstdocenten, de uitzonderingen uitgesloten, denk ik dat we echt fout bezig zijn:

• vak wordt dan echt te veel een kennisvak waarbij feitelijkheden een rol gaan spelen
• wil je over kunst, drama, muziek e.a. vormen praten zal je toch iets moeten kunnen vertellen vanuit die specifieke beleving
• accepteer deze handelswijze dus niet vanuit puur onderwijskundige opties

Beste mensen, De regels zijn zoals door Harry aangegeven maar met de huidige arbeidsmarkt is de inspectie nogal meegaand. in het geval van verdringing zou ik mijn vakbond/vakvereniging raadplegen!  groet, Simon Wienke

Dag Harry! We moeten ckv2 niet verwarren met ckv1. Ckv1 mag gegeven worden door eerstegraads bevoegde docenten in de kunstvakken en de (moderne vreemde) talen. Ckv2 mag uitsluitend gegeven worden door eerstegraads docenten in de kunstvakken en docenten kunstgeschiedenis. Dat veel scholen vreemd omgaan met bevoegdheden is mij bekend, maar vakgebieden buiten de kunstvakken zijn echt niet bevoegd om ckv2 en 3 te geven. Een telefoontje naar de VLBV (0546-491745) kan de betreffende docent daarover meer uitsluitsel geven. Groetjes uit Terneuzen!  Hans Bos

Volgens mij mogen alleen kunstdocenten met een eerstegraads bevoegdheid het vak CKV2 geven. Maar waar dat zwart op wit staat... Veel succes! Dorieke Veldt

Aan allen: misschien is hier de volgende verwarring aan de orde: 

Bevoegdheid CKV 1 

Iemand is bevoegd voor het vak culturele en kunstzinnige vorming 1, indien  hij eerste graads bevoegd is voor één van de vakken tekenen, handvaardigheid (handenarbeid) of handvaardigheid (textiele werkvormen), muziek, dans, drama, Nederlands, kunstgeschiedenis, Latijn en Grieks, moderne vreemde talen en Fries.

Nb 1 Een kunsthistoricus met een universitaire lerarenopleiding is op grond van het bovenvermelde bevoegd voor CKV1.

Nb 2 Een talendocent krijgt die bevoegdheid a h w cadeau, want niet altijd maakt een ckv 1 opleiding deel uit van een talenopleiding.

Dan de tekst  ivm de vraag van Harry en Dyanne:

Bevoegdheid CKV 3

Bevoegd voor het deelvak culturele en kunstzinnige vorming 3 (beeldende vormgeving) in v.w.o. en h.a.v.o. is de leraar die bevoegd is voor een of meer van de vakken tekenen, handvaardigheid (handenarbeid) en handvaardigheid (textiele werkvormen) voor de soorten van onderwijs in de Regeling bewijzen van bekwaamheid O.W.V.O. aangegeven met de codering 1.2

Bevoegd voor het deelvak culturele en kunstzinnige vorming 3 (muziek) in v.w.o. en h.a.v.o. is de leraar die bevoegd is voor het vak muziek voor de soorten van onderwijs in de Regeling bewijzen van bekwaamheid O.W.V.O. aangegeven met de codering 1.3

Bevoegd voor het deelvak culturele en kunstzinnige vorming 3 (drama) in v.w.o. en h.a.v.o. is de leraar die bevoegd is voor het vak drama voor de soorten van onderwijs in de Regeling bewijzen van bekwaamheid O.W.V.O. aangegeven met de codering 1.4

Bevoegd voor het deelvak culturele en kunstzinnige vorming 3 (dans) in v.w.o. en h.a.v.o. is de leraar die bevoegd is voor het vak dans voor de soorten van onderwijs in de Regeling bewijzen van bekwaamheid O.W.V.O. aangegeven met de codering 1.5

Bevoegdheid CKV 2

Bevoegd voor het deelvak culturele en kunstzinnige vorming 2 in v.w.o. en h.a.v.o. is de leraar die bevoegd is voor CKV3 Voor de bevoegdheid voor CKV3 wordt vanzelfsprekend aangesloten bij de bevoegdheid voor de 'traditionele' kunstvakken: de leraar die de bevoegdheid bezit voor zo'n kunstvak voor de bovenbouw van vwo en havo is ook bevoegd voor de desbetreffende variant van CKV3. Voor de variant CKV3 (beeldende vormgeving) wordt daarbij aangesloten bij de bestaande smalle bevoegdheid voor een der onderliggende disciplines tekenen, handenarbeid en textiele werkvormen. De bevoegdheid voor CKV2 (algemene theorie) is gekoppeld aan die voor CKV3. De bedoeling daarvan is dat waar mogelijk vorm kan worden gegeven aan de integratie van de deelvakken CKV2 en CKV3 als 'vaste combinatie van deelvakken'. 

Als je e.e.a wilt nalezen, je vindt de tekst in de volgende bron: Regeling onderwijsbevoegdheid culturele en kunstzinnige vorming 2,3 (CKV2,3). Gele Katern 5 van 17 februari 1999, p. 15-16.

Met vriendelijke groet Wout koppers

In deze publicatie wordt, in verband met de vele vragen, een toelichting gegeven bij de regeling van de onderwijsbevoegdheid voor culturele en kunstzinnige vorming 1 van 21 november 1997.

Regeling downloaden CKV-2,3 [Regeling onderwijsbevoegdheid culturele en kunstzinnige vorming 2, 3 (CKV2,3)]

In deze regeling wordt vastgelegd welke leraar bevoegd is om onderwijs te geven in culturele en kunstzinnige vorming 2,3. Scholen mogen er voor kiezen CKV2,3 en daarmee de definitieve invulling van het profiel cultuur en maatschappij) per 1 augustus 1999 in te voeren. Deze regeling treedt in werking op 20 februari 1999 en werkt terug tot en met 1 augustus 1998.

Henriette Coppens
Coördinator  Expertise Centrum Kunsteducatie (ECK)